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Monday, February 7, 2011

Por lo menos sabemos castellano

Si no, tendríamos que estudiar disparates así:

b) Si la condición se refiere al pasado, la prótasis va en pretérito pluscuamperfecto o antepretérito de subjuntivo y en la apódosis se emplea este mismo tiempo, preferentemente la forma en -ra, aunque también se admite la forma en -se: Si hubiera/hubiese tenido dinero, me hubiera/hubiese comprado un coche; el condicional compuesto o antepospretérito: Si hubieras/hubieses estudiado, habrías aprobado; o el condicional simple o pospretérito: Si hubiera/hubiese terminado los estudios, hoy tendría un trabajo mejor. También en este caso debe evitarse el empleo en la prótasis del condicional compuesto o antepospretérito, que se da, como ya se ha indicado antes (→ a), entre hablantes de algunas zonas de América y del norte de España: Si lo habría sabido, te lo hubiera dicho.

Diccionario panhispánico de dudas ©2005
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Friday, January 14, 2011

1996 - explicación -diptongos en castellano y hablantes de idish.

(Sugiero que también se salteen esto los no-lingüista - Pueden leer la respuesta de Jorge, de todos modos).

Message 11:
From esteinbe@midway.uchicago.edu Wed Oct 23 01:43:59 1996
Subject: diptongos

No se como no sabés y debo explicarte las razones por las que los judíos dicen 'oy' en vez de 'ue'. Es tan obvio que sospecho lo pensaste muchas veces, aunque sin llegar a formular completamente una teoría. ¿No te diste cuenta que [ue] y [oy] tienen 'the same rate of change of the second formant transition?' Cualquiera que se tome la molestia de hacer una gráfica de los cuasi 14 diptongos castellanos, analizados en espectrogramas, debería haberse dado cuenta. Pero nadie lo hizo, razón por la cual estoy en el mal lugar de tener que avergonzar a un extendido grupo de gente, explicándoles cuán tarados fueron.

Lo primero que sé que te habrás dado cuenta, es que la [o] y la [u], son redondas y a éstas las sigue un sonido frontal como [y] y [e] . Por lo tanto, en dirección, esos dos diptongos son absolutamente iguales.

La pregunta más bien debería ser, ¿cómo es que los hispano-hablantes creen que son distintos?
Resulta que son unas gentes complicadas y en lugar de mirar las claves importantes, también piensan en boludeces como que las vocales iniciales son las mismas, y aunque en el habla no se llegue realmente a la total pronunciacion de las vocales finales, al menos uno rumbea para ese lado y la transicion es igualita, en varias variables.

También deberíamos considerar que idish es mas bien pobre en diptongos y tiene hasta menos que el inglés. Solo tiene [ay, ey, oy]. Bueno, con eso, ¿qué pretendés? Cuando el judio errante fue a jeder a tierras americanas, tuvo que acomodar lo nuevo a lo que pudo y definitivamente 'oy' fue su mejor solución. ¿Ta claro?

Si alguna duda te cabe de esta elemental explicación, sugiero que lo ocultes porque quiero seguir creyendo en tu inteligencia.

Sin más, elisa.

Message 12:
From esteinbe@midway.uchicago.edu Wed Oct 23 23:25:54 1996
To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: asombro

Entiendo que no hayas contestado a mi mensaje sobre los diptongos.
Debe ser espantoso leer algo y darse de palmas en la cabeza, mientras se dice: ¿Cómo no me di cuenta antes? Supongo que te debe haber hecho sentir totalmente estúpido darte cuenta lo sencilla que es la razón para el cambio de [ue] a [oy]. No pretendí avergonzarte, pero no te preocupes, esas cosas nos pasan a todos.
Ánimo, que el mundo no se terminó.

elisa.


Message 13:
From jvarlott@adinet.com.uy Thu Oct 24 00:58:42 1996
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: asombro

Justo estaba a punto de contestarte, a pesar de mi circular (porque tampoco cabe ser esclavo de las circulares) cuando recibi este mail tuyo que estoy contestando. La circular, por si no te la envié, es ésta:
-----------------------------------------------------------------------------
Esto es una circular interior de este e-mail (= fragmento que se repite en otros mails a otras personas).
El correo electrónico, digo yo, es un medio maravilloso que permite una comunicacion inmediata, pero que no la obliga. Quiero decir que hasta ahora estuve usando el e-mail de un modo perjudicial, sintiendo que todo correo que me llega debe ser respondido de inmediato o si no... (algo). El mismo criterio lo he aplicado para mis corresponsales, enviando nerviosos comunicados de "que te pasa que no contestaste", etcetera.
Estos comprensibles errores ante un instrumento nuevo no deben seguir perturbándome la vida, ni las vidas de otros. Todos los mails que reciba serán contestados --------------cuando tenga la inspiración imprescindible para hacerlo ------------nunca mas por obligación.
NO SEREMOS ESCLAVOS DE LOS ROBOTS!
-----------------------------------------------------------------------------
Pero, como te iba diciendo, estaba por contestarte. Sí, es un poco complicada la explicación, por la abundancia de palabras y conceptos, pero todo está tan claramente expuesto y la esencia misma de la cuestión es tan elementalmente simple, que a medida que uno va leyendo todo se va acomodando en un conjunto armónico, que se desarrolla y crece de un modo absolutamente nítido hasta que por último la cuestión queda completa y DEFINITIVAMENTE zanjada.
Solo poniéndose uno en exquisito, y buscando como se dice vulgarmente el pelo en el huevo, o cierto número inapropiado de patas al gato, podría decirse que, aún despues de que todo ha sido conveniente y exahustivamente explicado, queda un pequeño detalle, casi marginal, fuera de la bella armazón del conjunto o, para decirlo más sencillamente, queda una pequeña duda: ¿Por qué es que los judíos dicen "joives" en vez de "jueves"?
Salvo este detalle insignificante, todo lo demas me parece perfecto. Muchas gracias por tomarte el trabajo de iluminarme.

Cordialmente,

M. Liar
+
PS: Ya le contestare al Manhole. Vease circular adjunta.

1996 - Sigue la conversación sobre diptongos

Message 7:From jvarlott@adinet.com.uy Tue Oct 22 00:01:34 1996
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: Opa!

Aunque no lo puedas creer, hace no muchos días (menos de diez, tal vez siete) que, en esos momentos trascendentes en que el alma flota entre los vapores de los ensueños y las preocupaciones a encarar del nuevo día, mientras me preparo el desayuno --todo un trámite, cada día mas complejo--, aunque no lo puedas creer, decía, hace unos días me entró la preocupación precisamente de este enigma:



..."Oy vey, my diphthongs", en el cual explico por que los judios que tratan de>hablar castellano, dicen goivos, joives, boino, etc. y no poiden producir el diptongo 'ue'.

...aunque no lo expresaba con estas palabras, y al mismo tiempo lo hacía extensivo a los madrileños que no pueden pronunciar madrid sino madriz, y dicen transadlántico (como corresponde, también Borges hizo estas observaciones, y tampoco se las explicó, ni buscó explicárselas).

Podrías completar tu mail explicándome por qué los judíos no pueden pronunciar la W en alemán, y dicen por ejemplo SHUARZENEGGER en lugar de SCHVARZENEGGER.

No se si estarás al tanto de que en nuestro pais las nuevas generaciones dejaron de transformar la LL en Y, e incluso la Y en Y, y a todo eso le aplican la SH, que era una prerrogativa de mujeres de baja condición. Ahora todos, y especialmente los varones, hablan de esta guisa:
Sho shevo la shave.
Te preguntarás, desde luego, como hacen para distinguir estas palabras con LL o Y de las palabras que SI deberian pronunciarse con SH, como SHOW, SCHUBERT o SHOPPING. Son astutos; muy sencillamente invierten el fenómeno y pronuncian YOW, YUBER y YOPIN.

Así va el mundo, mi estimada amiga. Así va el mundo.



Gracias por tu autorización, si eso de hacer lo que carajos quiera debe entenderse como una autorización.
Me alegró la vida saber que Flora quedó contenta con el mail que le envié (aunque no me contestó). Lo que más temía en este mundo es que me hubiera olvidado.

Besos,
Jorge.



PS: Asi que apronta tu alma para disfrutar de estas joyas tanto como se lo merecen.


En serio, espero esa explicación, tengo real interés.


PPS: >la revista en la que escribís aparece en Internet? ¿o es una
>revista de esas antiguas, con papel y todo?.

POSDATA (ese es el nombre de la revista) por ahora es en papel.


jvarlott@adinet.com.uy

1996 - Conversación que resultó del tema de Madison,WI.

From jvarlott@adinet.com.uy Mon Oct 21 14:22:45 1996
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: Opa!

Estimada Steinberg,
probablemente sepas que publico más o menos semalmente una cosa que llaman columna, y que en realidad es una página, en la revista uruguaya POSDATA, con un clamoroso éxito de público. En los últimos tiempos he comenzado a incorporar de tanto en tanto cosas que me escriben los lectores, sin pagarles nada. Me gustaría publicar el siguiente fragmento de tu mail, desde luego con tu firma, cambiando solamente donde dice "que debía ser para él", por "que debía ser para mi hijo", y desde luego poniendo acentos y palitos donde corresponda.


(Aquí venía el párrafo que transcribí en el último post, el del vertiginoso cruce de calles).

Espero tu autorización. Después, no te pongas a esperar la publicacion girando tus pulgares, porque eso lleva tiempo, mientras encuentro el espacio apropiado para enchufar el texto dentro de una columna que no le sea espiritualmente antagónica, etcetera, y ademas los números se preparan con anticipación.

Carinios,

Mario Levrero
.


Mi respuesta: (estos mensajes los guardé con fecha y todo, cosa que no sucedió con otros muchos)
From esteinbe@midway.uchicago.edu Mon Oct 21 22:35:06 1996
From: Elisa Steinberg
To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: Re: Opa!

Haz lo que carajo quieras. Si esto suena a autorización, pues que lo sea.
Sugeriría algunos cambios literarios, que quedarían en tus poderosas manos.
De todos modos, el e-mail de Gastón es gmdiaz@students.wisc.edu. Es 'gdiaz' en el que tiene aquí en Chicago, pero en Madison le encajaron la marca que indica que su segundo nombre, el que empieza con M. es el de su padre, abuelo, bisabuelo, tatara, etc., hilo familiar éste que no tuve el coraje de romper.
A todo esto, la revista en la que escribis ¿aparece en el/la Internet? ¿o es una revista de esas antiguas, con papel y todo?

(De aquí en más, sugiero que los que no tienen ni el más mínimo interés en la lingüística, se salteen todo lo que sigue. Si acaso, los paréntesis rectos aclaran pronunciación).

Estoy molida. No sé como explicarte lo interesante que es el trabajo que estoy mandando a Viena. Resulta que en italiano, los verbos que terminan en -ere solían acentuarse en la primera 'e'. Pero con los años, el acento en algunos se corrió a la antepenúltima. ¿Cuáles? Descubrimos que son los que tienen una antepenult. cerrada por consonante, o que empieza por combinación de dos consonantes, o que tiene un diptongo antes de la consonante (en la antepenúltima, claro), o sencillamente una 'l' o 'r' como primera letra i.e. "lúcere, rídere", etc. ¿Qué es lo que atrae el acento oral? Obviamente la existencia de una consonante líquida en el ataque de la sílaba.

Por si esto no fuera poco fascinante, en el francés de Quebec, nadie sabe donde poner el acento y ni siquiera saben lo que significa 'tener acento oral'. Cuando se les pregunta que sílaba sienten mas 'fuerte, pesada, o que sobresale por alguna razón", la respuesta es por lo general, "la primera y la última en cada palabra". En algo como 'travesti', tra-ves-ti todas tienen razones para ser consideradas pesadas: [tra] por tener dos consonantes antes de la vocal, siendo una de ellas una 'r', [ves] por estar cerrada con una 's' que se pronuncia, y [ti] por ser la última. Efectivamente, los quebecoises dicen que las tres son iguales, pero eligen poner ese dudoso acento en [tra]. ¿Por qué en [tra] y no en [ti]? ¡Porque la primera tiene una 'r'!
En 'Valerie' [va-le-ri], todas las sílabas son abiertas, pero ellos reconocen como pesadas 'le' y 'ri'. En cuanto nos dijo eso, una de nuestras informantes, historiadora ella y muy pagada de sí misma, se puso nerviosa, diciendo que no sabe cómo nos pudo haber dicho tal cosa, cuando si lo pensaba, en realidad, tendrían que ser 'va' y 'ri', pero cuando se calmó, dijo que tenía que admitir que 'le' tenía peso, a pesar de ser abierta y estar en el medio, aunque no podía explicar por qué. ¡Surprise! esa sílaba del medio empieza por 'l'!

De esto pasamos a una complicadísima teoría donde cada tipo de sonido tiene un valor más o menos universal y creamos una gráfica en la cual, como las consonantes líquidas tienen un valor muy alto, el área debajo de la curva que forman en la sílaba es más grande que un cierto mínimo que cada idioma se inventa. Si pasa de ese límite, la sílaba será pesada. Si no, no.

¿No te parece genial? Supongo que no habrás encontrado esto para nada aburrido y totalmente transparente. Si te portás bien, otro día te cuento el otro trabajo que tengo que presentar en un congreso dentro dos semanas, llamado apropiadamente, "Oy vey, my diphthongs", en el cual explico por qué los judíos que tratan de hablar castellano, dicen 'goivos, joives, boino', etc. y no poiden producir el diptongo 'ue'. Así que aprontá tu alma para disfrutar de estas joyas tanto como se lo merecen.
Espero que le re-mandes el mensaje a Gastón, y te aviso que Flora quedó muy contenta y sorprendida con el tuyo para ella - que obviamente no me dejó leer.
Un saludito.
elisita.