Message 14:
From esteinbe@midway.uchicago.edu Sun Oct 27 12:27:09 1996
To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: Re: asombro
Me alegro que te haya sido tan útil mi explicación, nada exhaustiva por cierto, de los pequeños problemitas que tienen los judíos con la pronunciación de los diptongos del castellano, y más me alegra que tu único problema restante sea la palabra "jueves". Con tal de que todo lo demás haya quedado claro, eso lo discutiremos como corresponde, en un vulgar café montevideano. Llego el 12 de diciembre! ¿Tenés algún teléfono al cual yo me pudiera comunicar contigo o ahora el e-mail ha sustituido todo otro medio de comunicación, y ni siquiera tienen timbre en las casas?
Acá es más o menos así, porque para hablar con gentes que están sentadas en el salón de al lado, en la Universidad de Chicago, jamás pienso en levantarme e ir porque eso puede interrumpir sus profundos pensamientos, sino que les mando un mensaje por correo electrónico, o triunfalmente les mando un comando de 'talk' que es una de las cosas más molestas que se inventaron en este mundo cruel. Interrumpe todo lo que estás haciendo y la computadora se rehusa a seguir, hasta que llegue una respuesta. Es fantástico. Una visita personal es un poroto al lado de este método, ya que personalmente podrías no darte vuelta ni contestar, pero este sistema es exquisitamente más efectivo porque no tiene esa opción.
Una notita que te pensaba mandar, y no precisamente para publicación, es el problemita en EEUU de los juicios por razones que en Uruguay ni se nos ocurrirían. Ya se que es un tema ultra discutido, pero algunos de los últimos, merecen cierta atención. Son una mezcla de derechos humanos, derechos de la mujer de defenderse del acoso sexual, uso y abuso de drogas y definición de éstas, etc. Este país es una maravilla.
El primero, muy publicitado por cierto, se refiere a una señora de edad no provecta, pero ya mayorcita ella, o al menos pasada la menopausia. Esta señora iba en su auto, como todas las señoras, y pasó por un McDonalds a pedir un café en la ventanilla para autos ('drive thru' - ¿tiene nombre en castellano?). El café le fue servido en vaso de cartón con la tapita de plástico correspondiente y la señora la removió, para, bueno, no se para qué. Como tenía que seguir manejando, y aquí la gente maneja mientras toma café, habla por teléfono celular, se maquilla y lee el diario, todo al mismo tiempo, la buena señora se puso el vaso de café entre las piernas y salió a los santos pedos por la calle. En menos que canta un gato, el tal café, como cualquier físico nuclear podría predecir, se salió del vaso, y se derramó por los alrededores, con tan mala suerte, que le quemó la cachucha a la predicha señora. Furiosa, se fue a un hospital, llamó a un abogado y a un médico - no sé en qué orden - y le hizo juicio a McDonald por servir el café demasiado caliente.
Lo genial fue el juicio mismo y más la decisión del jurado de adjudicarle 7 millones de dólares a una imbécil que se encaja un vaso de café entre las patas en un vehículo en marcha. El juez decidió que el jurado había exagerado ligeramente y hubo un arreglo privado entre McD y la Sra. por no se sabe cuánto, pero fueron varios millones - aunque menos que 7. Como resultado, McD tuvo que dejar de hacer y vender chocolate caliente, porque para servirlo en estado líquido, debe estar a una temperatura que pasa la de la quemazón y nadie quiere niños quemándose el garguero por tragar demasiado rápido, con los juicios consiguientes.
Ahora, la gente protesta porque el café no esta lo suficientemente caliente.
Me alegro del resultado, porque me gustan los líquidos calientes más bien fríos, incluso la sopa, y no me he muerto por tomar sopa tibia, a pesar de las eternas amenazas de mi madre, que incluían morir ahogada con un globo de grasa en la garganta.
Esto se puso muy largo, por lo que te dejare en suspenso con los otros juicios del mes pasado, el acoso sexual y las drogas.
Un beso a todos (quienesquiera que sean) elisa.
Friday, January 14, 2011
1996 - explicación -diptongos en castellano y hablantes de idish.
(Sugiero que también se salteen esto los no-lingüista - Pueden leer la respuesta de Jorge, de todos modos).
Message 11:
From esteinbe@midway.uchicago.edu Wed Oct 23 01:43:59 1996
Subject: diptongos
No se como no sabés y debo explicarte las razones por las que los judíos dicen 'oy' en vez de 'ue'. Es tan obvio que sospecho lo pensaste muchas veces, aunque sin llegar a formular completamente una teoría. ¿No te diste cuenta que [ue] y [oy] tienen 'the same rate of change of the second formant transition?' Cualquiera que se tome la molestia de hacer una gráfica de los cuasi 14 diptongos castellanos, analizados en espectrogramas, debería haberse dado cuenta. Pero nadie lo hizo, razón por la cual estoy en el mal lugar de tener que avergonzar a un extendido grupo de gente, explicándoles cuán tarados fueron.
Lo primero que sé que te habrás dado cuenta, es que la [o] y la [u], son redondas y a éstas las sigue un sonido frontal como [y] y [e] . Por lo tanto, en dirección, esos dos diptongos son absolutamente iguales.
La pregunta más bien debería ser, ¿cómo es que los hispano-hablantes creen que son distintos?
Resulta que son unas gentes complicadas y en lugar de mirar las claves importantes, también piensan en boludeces como que las vocales iniciales son las mismas, y aunque en el habla no se llegue realmente a la total pronunciacion de las vocales finales, al menos uno rumbea para ese lado y la transicion es igualita, en varias variables.
También deberíamos considerar que idish es mas bien pobre en diptongos y tiene hasta menos que el inglés. Solo tiene [ay, ey, oy]. Bueno, con eso, ¿qué pretendés? Cuando el judio errante fue a jeder a tierras americanas, tuvo que acomodar lo nuevo a lo que pudo y definitivamente 'oy' fue su mejor solución. ¿Ta claro?
Si alguna duda te cabe de esta elemental explicación, sugiero que lo ocultes porque quiero seguir creyendo en tu inteligencia.
Sin más, elisa.
Message 12:
From esteinbe@midway.uchicago.edu Wed Oct 23 23:25:54 1996
To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: asombro
Entiendo que no hayas contestado a mi mensaje sobre los diptongos.
Debe ser espantoso leer algo y darse de palmas en la cabeza, mientras se dice: ¿Cómo no me di cuenta antes? Supongo que te debe haber hecho sentir totalmente estúpido darte cuenta lo sencilla que es la razón para el cambio de [ue] a [oy]. No pretendí avergonzarte, pero no te preocupes, esas cosas nos pasan a todos.
Ánimo, que el mundo no se terminó.
elisa.
Message 13:
From jvarlott@adinet.com.uy Thu Oct 24 00:58:42 1996
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: asombro
Justo estaba a punto de contestarte, a pesar de mi circular (porque tampoco cabe ser esclavo de las circulares) cuando recibi este mail tuyo que estoy contestando. La circular, por si no te la envié, es ésta:
El correo electrónico, digo yo, es un medio maravilloso que permite una comunicacion inmediata, pero que no la obliga. Quiero decir que hasta ahora estuve usando el e-mail de un modo perjudicial, sintiendo que todo correo que me llega debe ser respondido de inmediato o si no... (algo). El mismo criterio lo he aplicado para mis corresponsales, enviando nerviosos comunicados de "que te pasa que no contestaste", etcetera.
Estos comprensibles errores ante un instrumento nuevo no deben seguir perturbándome la vida, ni las vidas de otros. Todos los mails que reciba serán contestados --------------cuando tenga la inspiración imprescindible para hacerlo ------------nunca mas por obligación.
NO SEREMOS ESCLAVOS DE LOS ROBOTS!
-----------------------------------------------------------------------------
Pero, como te iba diciendo, estaba por contestarte. Sí, es un poco complicada la explicación, por la abundancia de palabras y conceptos, pero todo está tan claramente expuesto y la esencia misma de la cuestión es tan elementalmente simple, que a medida que uno va leyendo todo se va acomodando en un conjunto armónico, que se desarrolla y crece de un modo absolutamente nítido hasta que por último la cuestión queda completa y DEFINITIVAMENTE zanjada.
Solo poniéndose uno en exquisito, y buscando como se dice vulgarmente el pelo en el huevo, o cierto número inapropiado de patas al gato, podría decirse que, aún despues de que todo ha sido conveniente y exahustivamente explicado, queda un pequeño detalle, casi marginal, fuera de la bella armazón del conjunto o, para decirlo más sencillamente, queda una pequeña duda: ¿Por qué es que los judíos dicen "joives" en vez de "jueves"?
Salvo este detalle insignificante, todo lo demas me parece perfecto. Muchas gracias por tomarte el trabajo de iluminarme.
Cordialmente,
M. Liar
+
PS: Ya le contestare al Manhole. Vease circular adjunta.
Message 11:
From esteinbe@midway.uchicago.edu Wed Oct 23 01:43:59 1996
Subject: diptongos
No se como no sabés y debo explicarte las razones por las que los judíos dicen 'oy' en vez de 'ue'. Es tan obvio que sospecho lo pensaste muchas veces, aunque sin llegar a formular completamente una teoría. ¿No te diste cuenta que [ue] y [oy] tienen 'the same rate of change of the second formant transition?' Cualquiera que se tome la molestia de hacer una gráfica de los cuasi 14 diptongos castellanos, analizados en espectrogramas, debería haberse dado cuenta. Pero nadie lo hizo, razón por la cual estoy en el mal lugar de tener que avergonzar a un extendido grupo de gente, explicándoles cuán tarados fueron.
Lo primero que sé que te habrás dado cuenta, es que la [o] y la [u], son redondas y a éstas las sigue un sonido frontal como [y] y [e] . Por lo tanto, en dirección, esos dos diptongos son absolutamente iguales.
La pregunta más bien debería ser, ¿cómo es que los hispano-hablantes creen que son distintos?
Resulta que son unas gentes complicadas y en lugar de mirar las claves importantes, también piensan en boludeces como que las vocales iniciales son las mismas, y aunque en el habla no se llegue realmente a la total pronunciacion de las vocales finales, al menos uno rumbea para ese lado y la transicion es igualita, en varias variables.
También deberíamos considerar que idish es mas bien pobre en diptongos y tiene hasta menos que el inglés. Solo tiene [ay, ey, oy]. Bueno, con eso, ¿qué pretendés? Cuando el judio errante fue a jeder a tierras americanas, tuvo que acomodar lo nuevo a lo que pudo y definitivamente 'oy' fue su mejor solución. ¿Ta claro?
Si alguna duda te cabe de esta elemental explicación, sugiero que lo ocultes porque quiero seguir creyendo en tu inteligencia.
Sin más, elisa.
Message 12:
From esteinbe@midway.uchicago.edu Wed Oct 23 23:25:54 1996
To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: asombro
Entiendo que no hayas contestado a mi mensaje sobre los diptongos.
Debe ser espantoso leer algo y darse de palmas en la cabeza, mientras se dice: ¿Cómo no me di cuenta antes? Supongo que te debe haber hecho sentir totalmente estúpido darte cuenta lo sencilla que es la razón para el cambio de [ue] a [oy]. No pretendí avergonzarte, pero no te preocupes, esas cosas nos pasan a todos.
Ánimo, que el mundo no se terminó.
elisa.
Message 13:
From jvarlott@adinet.com.uy Thu Oct 24 00:58:42 1996
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: asombro
Justo estaba a punto de contestarte, a pesar de mi circular (porque tampoco cabe ser esclavo de las circulares) cuando recibi este mail tuyo que estoy contestando. La circular, por si no te la envié, es ésta:
El correo electrónico, digo yo, es un medio maravilloso que permite una comunicacion inmediata, pero que no la obliga. Quiero decir que hasta ahora estuve usando el e-mail de un modo perjudicial, sintiendo que todo correo que me llega debe ser respondido de inmediato o si no... (algo). El mismo criterio lo he aplicado para mis corresponsales, enviando nerviosos comunicados de "que te pasa que no contestaste", etcetera.
Estos comprensibles errores ante un instrumento nuevo no deben seguir perturbándome la vida, ni las vidas de otros. Todos los mails que reciba serán contestados --------------cuando tenga la inspiración imprescindible para hacerlo ------------nunca mas por obligación.
NO SEREMOS ESCLAVOS DE LOS ROBOTS!
-----------------------------------------------------------------------------
Pero, como te iba diciendo, estaba por contestarte. Sí, es un poco complicada la explicación, por la abundancia de palabras y conceptos, pero todo está tan claramente expuesto y la esencia misma de la cuestión es tan elementalmente simple, que a medida que uno va leyendo todo se va acomodando en un conjunto armónico, que se desarrolla y crece de un modo absolutamente nítido hasta que por último la cuestión queda completa y DEFINITIVAMENTE zanjada.
Solo poniéndose uno en exquisito, y buscando como se dice vulgarmente el pelo en el huevo, o cierto número inapropiado de patas al gato, podría decirse que, aún despues de que todo ha sido conveniente y exahustivamente explicado, queda un pequeño detalle, casi marginal, fuera de la bella armazón del conjunto o, para decirlo más sencillamente, queda una pequeña duda: ¿Por qué es que los judíos dicen "joives" en vez de "jueves"?
Salvo este detalle insignificante, todo lo demas me parece perfecto. Muchas gracias por tomarte el trabajo de iluminarme.
Cordialmente,
M. Liar
+
PS: Ya le contestare al Manhole. Vease circular adjunta.
1996 - Interesante resultado de los mensajes
Por alguna razón, le escribí esto:
At 22:36 21/10/96 -0500, you wrote:
>Temo que el principio de mi nota anterior quedo algo confusa debido a mi entusiasmo por lo que te conté después.
>Anoto:
>
>Me gustaria publicar el siguiente
>fragmento de tu mail, desde luego con tu firma, cambiando solamente donde
>dice "que debia ser para el", por "que debia ser para mi hijo", y desde
>luego poniendo acentos y palitos donde correspon
>A esa parte se refiere mi primer simpática respuesta.
>elisa.
En realidad me parecía que tenía todo bastante claro, hasta que leí este otro mail. Ahora estoy recontracarcomido por las dudas de qué mierda estuviste tratando de decir.
Atte.
Jorge.
jvarlott@adinet.com.uy
Message 9:
From esteinbe@midway.uchicago.edu Tue Oct 22 00:18:15 1996
To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: Re: Opa!
Sólo quise decir oy vey! edipus, shmedipus, as long as he loves his mother.
elisa.
Message 10:
From jvarlott@adinet.com.uy Tue Oct 22 00:32:25 1996
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: Opa!, cierra ciclo.
At 00:17 22/10/96 -0500, you wrote:
>solo quise decir oy vey! y edipus, shmedipus, as long as he loves his mother.
>elisa.
Entonces ahora me quedo tranquilo.
Jorge.
At 22:36 21/10/96 -0500, you wrote:
>Temo que el principio de mi nota anterior quedo algo confusa debido a mi entusiasmo por lo que te conté después.
>Anoto:
>
>Me gustaria publicar el siguiente
>fragmento de tu mail, desde luego con tu firma, cambiando solamente donde
>dice "que debia ser para el", por "que debia ser para mi hijo", y desde
>luego poniendo acentos y palitos donde correspon
>A esa parte se refiere mi primer simpática respuesta.
>elisa.
En realidad me parecía que tenía todo bastante claro, hasta que leí este otro mail. Ahora estoy recontracarcomido por las dudas de qué mierda estuviste tratando de decir.
Atte.
Jorge.
jvarlott@adinet.com.uy
Message 9:
From esteinbe@midway.uchicago.edu Tue Oct 22 00:18:15 1996
To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: Re: Opa!
Sólo quise decir oy vey! edipus, shmedipus, as long as he loves his mother.
elisa.
Message 10:
From jvarlott@adinet.com.uy Tue Oct 22 00:32:25 1996
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: Opa!, cierra ciclo.
At 00:17 22/10/96 -0500, you wrote:
>solo quise decir oy vey! y edipus, shmedipus, as long as he loves his mother.
>elisa.
Entonces ahora me quedo tranquilo.
Jorge.
1996 - Sigue la conversación sobre diptongos
Message 7:From jvarlott@adinet.com.uy Tue Oct 22 00:01:34 1996
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: Opa!
Aunque no lo puedas creer, hace no muchos días (menos de diez, tal vez siete) que, en esos momentos trascendentes en que el alma flota entre los vapores de los ensueños y las preocupaciones a encarar del nuevo día, mientras me preparo el desayuno --todo un trámite, cada día mas complejo--, aunque no lo puedas creer, decía, hace unos días me entró la preocupación precisamente de este enigma:
..."Oy vey, my diphthongs", en el cual explico por que los judios que tratan de>hablar castellano, dicen goivos, joives, boino, etc. y no poiden producir el diptongo 'ue'.
...aunque no lo expresaba con estas palabras, y al mismo tiempo lo hacía extensivo a los madrileños que no pueden pronunciar madrid sino madriz, y dicen transadlántico (como corresponde, también Borges hizo estas observaciones, y tampoco se las explicó, ni buscó explicárselas).
Podrías completar tu mail explicándome por qué los judíos no pueden pronunciar la W en alemán, y dicen por ejemplo SHUARZENEGGER en lugar de SCHVARZENEGGER.
No se si estarás al tanto de que en nuestro pais las nuevas generaciones dejaron de transformar la LL en Y, e incluso la Y en Y, y a todo eso le aplican la SH, que era una prerrogativa de mujeres de baja condición. Ahora todos, y especialmente los varones, hablan de esta guisa:
Sho shevo la shave.
Te preguntarás, desde luego, como hacen para distinguir estas palabras con LL o Y de las palabras que SI deberian pronunciarse con SH, como SHOW, SCHUBERT o SHOPPING. Son astutos; muy sencillamente invierten el fenómeno y pronuncian YOW, YUBER y YOPIN.
Así va el mundo, mi estimada amiga. Así va el mundo.
Gracias por tu autorización, si eso de hacer lo que carajos quiera debe entenderse como una autorización.
Me alegró la vida saber que Flora quedó contenta con el mail que le envié (aunque no me contestó). Lo que más temía en este mundo es que me hubiera olvidado.
Besos,
Jorge.
PS: Asi que apronta tu alma para disfrutar de estas joyas tanto como se lo merecen.
En serio, espero esa explicación, tengo real interés.
PPS: >la revista en la que escribís aparece en Internet? ¿o es una
>revista de esas antiguas, con papel y todo?.
POSDATA (ese es el nombre de la revista) por ahora es en papel.
jvarlott@adinet.com.uy
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: Opa!
Aunque no lo puedas creer, hace no muchos días (menos de diez, tal vez siete) que, en esos momentos trascendentes en que el alma flota entre los vapores de los ensueños y las preocupaciones a encarar del nuevo día, mientras me preparo el desayuno --todo un trámite, cada día mas complejo--, aunque no lo puedas creer, decía, hace unos días me entró la preocupación precisamente de este enigma:
..."Oy vey, my diphthongs", en el cual explico por que los judios que tratan de>hablar castellano, dicen goivos, joives, boino, etc. y no poiden producir el diptongo 'ue'.
...aunque no lo expresaba con estas palabras, y al mismo tiempo lo hacía extensivo a los madrileños que no pueden pronunciar madrid sino madriz, y dicen transadlántico (como corresponde, también Borges hizo estas observaciones, y tampoco se las explicó, ni buscó explicárselas).
Podrías completar tu mail explicándome por qué los judíos no pueden pronunciar la W en alemán, y dicen por ejemplo SHUARZENEGGER en lugar de SCHVARZENEGGER.
No se si estarás al tanto de que en nuestro pais las nuevas generaciones dejaron de transformar la LL en Y, e incluso la Y en Y, y a todo eso le aplican la SH, que era una prerrogativa de mujeres de baja condición. Ahora todos, y especialmente los varones, hablan de esta guisa:
Sho shevo la shave.
Te preguntarás, desde luego, como hacen para distinguir estas palabras con LL o Y de las palabras que SI deberian pronunciarse con SH, como SHOW, SCHUBERT o SHOPPING. Son astutos; muy sencillamente invierten el fenómeno y pronuncian YOW, YUBER y YOPIN.
Así va el mundo, mi estimada amiga. Así va el mundo.
Gracias por tu autorización, si eso de hacer lo que carajos quiera debe entenderse como una autorización.
Me alegró la vida saber que Flora quedó contenta con el mail que le envié (aunque no me contestó). Lo que más temía en este mundo es que me hubiera olvidado.
Besos,
Jorge.
PS: Asi que apronta tu alma para disfrutar de estas joyas tanto como se lo merecen.
En serio, espero esa explicación, tengo real interés.
PPS: >la revista en la que escribís aparece en Internet? ¿o es una
>revista de esas antiguas, con papel y todo?.
POSDATA (ese es el nombre de la revista) por ahora es en papel.
jvarlott@adinet.com.uy
1996 - Conversación que resultó del tema de Madison,WI.
From jvarlott@adinet.com.uy Mon Oct 21 14:22:45 1996
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: Opa!
Estimada Steinberg,
probablemente sepas que publico más o menos semalmente una cosa que llaman columna, y que en realidad es una página, en la revista uruguaya POSDATA, con un clamoroso éxito de público. En los últimos tiempos he comenzado a incorporar de tanto en tanto cosas que me escriben los lectores, sin pagarles nada. Me gustaría publicar el siguiente fragmento de tu mail, desde luego con tu firma, cambiando solamente donde dice "que debía ser para él", por "que debía ser para mi hijo", y desde luego poniendo acentos y palitos donde corresponda.
(Aquí venía el párrafo que transcribí en el último post, el del vertiginoso cruce de calles).
Espero tu autorización. Después, no te pongas a esperar la publicacion girando tus pulgares, porque eso lleva tiempo, mientras encuentro el espacio apropiado para enchufar el texto dentro de una columna que no le sea espiritualmente antagónica, etcetera, y ademas los números se preparan con anticipación.
Carinios,
Mario Levrero.
Mi respuesta: (estos mensajes los guardé con fecha y todo, cosa que no sucedió con otros muchos)
From esteinbe@midway.uchicago.edu Mon Oct 21 22:35:06 1996
From: Elisa Steinberg
To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: Re: Opa!
Haz lo que carajo quieras. Si esto suena a autorización, pues que lo sea.
Sugeriría algunos cambios literarios, que quedarían en tus poderosas manos.
De todos modos, el e-mail de Gastón es gmdiaz@students.wisc.edu. Es 'gdiaz' en el que tiene aquí en Chicago, pero en Madison le encajaron la marca que indica que su segundo nombre, el que empieza con M. es el de su padre, abuelo, bisabuelo, tatara, etc., hilo familiar éste que no tuve el coraje de romper.
A todo esto, la revista en la que escribis ¿aparece en el/la Internet? ¿o es una revista de esas antiguas, con papel y todo?
(De aquí en más, sugiero que los que no tienen ni el más mínimo interés en la lingüística, se salteen todo lo que sigue. Si acaso, los paréntesis rectos aclaran pronunciación).
Estoy molida. No sé como explicarte lo interesante que es el trabajo que estoy mandando a Viena. Resulta que en italiano, los verbos que terminan en -ere solían acentuarse en la primera 'e'. Pero con los años, el acento en algunos se corrió a la antepenúltima. ¿Cuáles? Descubrimos que son los que tienen una antepenult. cerrada por consonante, o que empieza por combinación de dos consonantes, o que tiene un diptongo antes de la consonante (en la antepenúltima, claro), o sencillamente una 'l' o 'r' como primera letra i.e. "lúcere, rídere", etc. ¿Qué es lo que atrae el acento oral? Obviamente la existencia de una consonante líquida en el ataque de la sílaba.
Por si esto no fuera poco fascinante, en el francés de Quebec, nadie sabe donde poner el acento y ni siquiera saben lo que significa 'tener acento oral'. Cuando se les pregunta que sílaba sienten mas 'fuerte, pesada, o que sobresale por alguna razón", la respuesta es por lo general, "la primera y la última en cada palabra". En algo como 'travesti', tra-ves-ti todas tienen razones para ser consideradas pesadas: [tra] por tener dos consonantes antes de la vocal, siendo una de ellas una 'r', [ves] por estar cerrada con una 's' que se pronuncia, y [ti] por ser la última. Efectivamente, los quebecoises dicen que las tres son iguales, pero eligen poner ese dudoso acento en [tra]. ¿Por qué en [tra] y no en [ti]? ¡Porque la primera tiene una 'r'!
En 'Valerie' [va-le-ri], todas las sílabas son abiertas, pero ellos reconocen como pesadas 'le' y 'ri'. En cuanto nos dijo eso, una de nuestras informantes, historiadora ella y muy pagada de sí misma, se puso nerviosa, diciendo que no sabe cómo nos pudo haber dicho tal cosa, cuando si lo pensaba, en realidad, tendrían que ser 'va' y 'ri', pero cuando se calmó, dijo que tenía que admitir que 'le' tenía peso, a pesar de ser abierta y estar en el medio, aunque no podía explicar por qué. ¡Surprise! esa sílaba del medio empieza por 'l'!
De esto pasamos a una complicadísima teoría donde cada tipo de sonido tiene un valor más o menos universal y creamos una gráfica en la cual, como las consonantes líquidas tienen un valor muy alto, el área debajo de la curva que forman en la sílaba es más grande que un cierto mínimo que cada idioma se inventa. Si pasa de ese límite, la sílaba será pesada. Si no, no.
¿No te parece genial? Supongo que no habrás encontrado esto para nada aburrido y totalmente transparente. Si te portás bien, otro día te cuento el otro trabajo que tengo que presentar en un congreso dentro dos semanas, llamado apropiadamente, "Oy vey, my diphthongs", en el cual explico por qué los judíos que tratan de hablar castellano, dicen 'goivos, joives, boino', etc. y no poiden producir el diptongo 'ue'. Así que aprontá tu alma para disfrutar de estas joyas tanto como se lo merecen.
Espero que le re-mandes el mensaje a Gastón, y te aviso que Flora quedó muy contenta y sorprendida con el tuyo para ella - que obviamente no me dejó leer.
Un saludito.
elisita.
To: Elisa Steinberg
Subject: Re: Opa!
Estimada Steinberg,
probablemente sepas que publico más o menos semalmente una cosa que llaman columna, y que en realidad es una página, en la revista uruguaya POSDATA, con un clamoroso éxito de público. En los últimos tiempos he comenzado a incorporar de tanto en tanto cosas que me escriben los lectores, sin pagarles nada. Me gustaría publicar el siguiente fragmento de tu mail, desde luego con tu firma, cambiando solamente donde dice "que debía ser para él", por "que debía ser para mi hijo", y desde luego poniendo acentos y palitos donde corresponda.
(Aquí venía el párrafo que transcribí en el último post, el del vertiginoso cruce de calles).
Espero tu autorización. Después, no te pongas a esperar la publicacion girando tus pulgares, porque eso lleva tiempo, mientras encuentro el espacio apropiado para enchufar el texto dentro de una columna que no le sea espiritualmente antagónica, etcetera, y ademas los números se preparan con anticipación.
Carinios,
Mario Levrero.
Mi respuesta: (estos mensajes los guardé con fecha y todo, cosa que no sucedió con otros muchos)
From esteinbe@midway.uchicago.edu Mon Oct 21 22:35:06 1996
From: Elisa Steinberg
To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: Re: Opa!
Haz lo que carajo quieras. Si esto suena a autorización, pues que lo sea.
Sugeriría algunos cambios literarios, que quedarían en tus poderosas manos.
De todos modos, el e-mail de Gastón es gmdiaz@students.wisc.edu. Es 'gdiaz' en el que tiene aquí en Chicago, pero en Madison le encajaron la marca que indica que su segundo nombre, el que empieza con M. es el de su padre, abuelo, bisabuelo, tatara, etc., hilo familiar éste que no tuve el coraje de romper.
A todo esto, la revista en la que escribis ¿aparece en el/la Internet? ¿o es una revista de esas antiguas, con papel y todo?
(De aquí en más, sugiero que los que no tienen ni el más mínimo interés en la lingüística, se salteen todo lo que sigue. Si acaso, los paréntesis rectos aclaran pronunciación).
Estoy molida. No sé como explicarte lo interesante que es el trabajo que estoy mandando a Viena. Resulta que en italiano, los verbos que terminan en -ere solían acentuarse en la primera 'e'. Pero con los años, el acento en algunos se corrió a la antepenúltima. ¿Cuáles? Descubrimos que son los que tienen una antepenult. cerrada por consonante, o que empieza por combinación de dos consonantes, o que tiene un diptongo antes de la consonante (en la antepenúltima, claro), o sencillamente una 'l' o 'r' como primera letra i.e. "lúcere, rídere", etc. ¿Qué es lo que atrae el acento oral? Obviamente la existencia de una consonante líquida en el ataque de la sílaba.
Por si esto no fuera poco fascinante, en el francés de Quebec, nadie sabe donde poner el acento y ni siquiera saben lo que significa 'tener acento oral'. Cuando se les pregunta que sílaba sienten mas 'fuerte, pesada, o que sobresale por alguna razón", la respuesta es por lo general, "la primera y la última en cada palabra". En algo como 'travesti', tra-ves-ti todas tienen razones para ser consideradas pesadas: [tra] por tener dos consonantes antes de la vocal, siendo una de ellas una 'r', [ves] por estar cerrada con una 's' que se pronuncia, y [ti] por ser la última. Efectivamente, los quebecoises dicen que las tres son iguales, pero eligen poner ese dudoso acento en [tra]. ¿Por qué en [tra] y no en [ti]? ¡Porque la primera tiene una 'r'!
En 'Valerie' [va-le-ri], todas las sílabas son abiertas, pero ellos reconocen como pesadas 'le' y 'ri'. En cuanto nos dijo eso, una de nuestras informantes, historiadora ella y muy pagada de sí misma, se puso nerviosa, diciendo que no sabe cómo nos pudo haber dicho tal cosa, cuando si lo pensaba, en realidad, tendrían que ser 'va' y 'ri', pero cuando se calmó, dijo que tenía que admitir que 'le' tenía peso, a pesar de ser abierta y estar en el medio, aunque no podía explicar por qué. ¡Surprise! esa sílaba del medio empieza por 'l'!
De esto pasamos a una complicadísima teoría donde cada tipo de sonido tiene un valor más o menos universal y creamos una gráfica en la cual, como las consonantes líquidas tienen un valor muy alto, el área debajo de la curva que forman en la sílaba es más grande que un cierto mínimo que cada idioma se inventa. Si pasa de ese límite, la sílaba será pesada. Si no, no.
¿No te parece genial? Supongo que no habrás encontrado esto para nada aburrido y totalmente transparente. Si te portás bien, otro día te cuento el otro trabajo que tengo que presentar en un congreso dentro dos semanas, llamado apropiadamente, "Oy vey, my diphthongs", en el cual explico por qué los judíos que tratan de hablar castellano, dicen 'goivos, joives, boino', etc. y no poiden producir el diptongo 'ue'. Así que aprontá tu alma para disfrutar de estas joyas tanto como se lo merecen.
Espero que le re-mandes el mensaje a Gastón, y te aviso que Flora quedó muy contenta y sorprendida con el tuyo para ella - que obviamente no me dejó leer.
Un saludito.
elisita.
1996 - Siguen los correos Malalo-Jorge
De Jorge, en respuesta a ciertos divertidos correos entre él y Manuel/Malalo, que se perdieron en el ciberespacio. En éste entrecruce, Malalo aparentemente era un chacarero.
Es una pena que se haya interrumpido la correspondencia con el pequeño agricola, ya que teniamos una interesante conversación acerca de una muchacha medio boba que vive arriba de una estacion de servicio; el estaba, creo yo, a punto de agregar más detalles.
Bueno, chau.
Moreover Liar
(To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: una breve comunicacion de tu amigo Manhole)
Para Jorge, de Manuel, octubre 1996
Querido Jorge:
La 'junkie" del correo electrónico, en esta casa es Elisa. Yo he probado ser inmune al magnetismo del nuevo medio. Además he demostrado ser incapaz de abrir mi propio e-mail correctamente, programar el VCR, o el horno de microondas, y hasta cambiar de canal en el televisor.
Sin embargo, puedo manejar sofisticado equipo electrónico en el laboratorio. Pero entiendo que es fácil caer presa de la fascinación que produce la comunicación inmediata y barata a cualquier lugar del mundo. Tambien es fascinante el amasijo de información que se construyó en forma aleatoria, sin planificación de nadie, en la internet. Es una entidad nueva y diferente, que nos obliga a conectarnos a las partes del mundo que voluntariamente ignoramos hasta ahora. Yo no puedo dejar de navegarla, porque gran parte de la información que necesito se encuentra ahora sólo en los bancos de datos de la internet. Pero para hacer investigaciones detalladas, tengo que hacer búsquedas fuera de los bancos de datos, y allí es donde me encuentro con las otras conexiones a cosas que no son estrictamente genética: literatura, pornografía, política, y otras cosas que no entran dentro de una definición fácil.
Como vez, "junkies", o "masters" de nuestra voluntad, todos estamos atrapados a pesar de nuestra propia ineptitud, en la tela de araña electrónica.
Un abrazo:
Mediana Luz
(por si acaso, Mediana Luz es un anagrama de Manuel Díaz)
Es una pena que se haya interrumpido la correspondencia con el pequeño agricola, ya que teniamos una interesante conversación acerca de una muchacha medio boba que vive arriba de una estacion de servicio; el estaba, creo yo, a punto de agregar más detalles.
Bueno, chau.
Moreover Liar
(To: jvarlott@adinet.com.uy
Subject: una breve comunicacion de tu amigo Manhole)
Para Jorge, de Manuel, octubre 1996
Querido Jorge:
La 'junkie" del correo electrónico, en esta casa es Elisa. Yo he probado ser inmune al magnetismo del nuevo medio. Además he demostrado ser incapaz de abrir mi propio e-mail correctamente, programar el VCR, o el horno de microondas, y hasta cambiar de canal en el televisor.
Sin embargo, puedo manejar sofisticado equipo electrónico en el laboratorio. Pero entiendo que es fácil caer presa de la fascinación que produce la comunicación inmediata y barata a cualquier lugar del mundo. Tambien es fascinante el amasijo de información que se construyó en forma aleatoria, sin planificación de nadie, en la internet. Es una entidad nueva y diferente, que nos obliga a conectarnos a las partes del mundo que voluntariamente ignoramos hasta ahora. Yo no puedo dejar de navegarla, porque gran parte de la información que necesito se encuentra ahora sólo en los bancos de datos de la internet. Pero para hacer investigaciones detalladas, tengo que hacer búsquedas fuera de los bancos de datos, y allí es donde me encuentro con las otras conexiones a cosas que no son estrictamente genética: literatura, pornografía, política, y otras cosas que no entran dentro de una definición fácil.
Como vez, "junkies", o "masters" de nuestra voluntad, todos estamos atrapados a pesar de nuestra propia ineptitud, en la tela de araña electrónica.
Un abrazo:
Mediana Luz
(por si acaso, Mediana Luz es un anagrama de Manuel Díaz)
1996-97. Madison, Wisconsin, evitar crimen
Correo que le mandé a Jorge en setiembre de 1996:
Me llegó por error un diarito que debía ser para mi hijo, de la Universidad de Wisconsin en Madison con la bienvenida a su segundo año de college. Por supuesto, como se debe, la primera edición estaba dedicada al tema más importante: el crimen y como prevenirlo, con todas las recomendaciones del caso.
Una que me llamó la atención fue la recomendación a todas las mujeres que tienen la mala suerte de tener que andar solas, de cruzar la calle si ven que se acerca un hombre por la misma vereda. Muy sensato, me dije, y seguí leyendo. En el párrafo siguiente, venía otra recomendación, ésta dedicada a los hombres, sugiriendo que cuando vieran que una mujer se acerca, cruzaran la calle para no aterrorizarla.
La imagen me neurotizó. O es el perfecto invento de la ciudad del movimiento perpetuo, o todo se congelará. ¿Qué creés? ¿La gente pasará constantemente de vereda a vereda, sin lograr avanzar ni un centímetro, o todo el mundo terminara chocándose en el medio de la calle, frustrados por no poder cruzar para evitar a los extraños que se acercan? Hasta no recibir respuesta no podré dormir.
Respuesta de Jorge:
Realmente, yo tampoco soy capaz de resolver ese asunto, tanto que ni siquiera me parece que sea un problema (por aquello de que no tiene solución, escapando a la definición de problema). En esos casos me siento a la puerta de mi casa, para ver pasar el cadáver de mi enemigo. Pero no me quedo sentado mucho rato, porque a veces viene caminando en mi dirección una mujer sola, y para no asustarla me meto adentro de casa y espero a que se deje de oir el rumor de sus tacos; o peor aún, viene una pandilla de robustos gandules, y tambien me meto adentro. O sea que así no puedo ver tranquilo pasar el cadáver del enemigo o, si vamos al caso, ningún otro cadáver ni ninguna otra maldita cosa.
Desde mi punto de vista, las cosas son así: una mujer sola debe cruzar la calle si ve venir un hombre solo, o dos hombres solos, o tres o mas hombres solos; tambien debe cruzar si ve venir a una mujer, o a una pareja, o a cualquier formación imaginable, incluso un desfile patriótico.
Por su parte, un hombre solo, debe hacer lo mismo. Hasta ahí, todo es sencillo. Pero, que pasa cuando la mujer no está sola? ¿Cuántos hombres hacen falta que vengan hacia ella para cruzar a la vereda de enfrente? ¿Es una progresión lineal, o geométrica? Lo más triste es cuando AMBOS creen que deben cruzar a la vereda de enfrente. Yo iba el otro día por la calle y veo venir hacia mí una mujer sola; para no asustarla, comencé a cruzar a la vereda de enfrente pero ella inicio un movimiento similar en el mismo instante, y se ve que quedó con la idea de que yo estaba tratando de acorralarla, porque se detuvo y comenzo a caminar hacia atrás, sin quitarme los ojos de encima. Yo apresuré el paso, porque quería ponerme a una distancia desde la cual pudiera explicarle que no debía tener ningún temor, ya que no había nada más lejos de mi voluntad que hacerle daño, que solo quería hacerle un favor porque se la veía muy sola, y es sabido que esa clase de mujeres que andan solas por las calles no se detienen en remilgos, de modo que no veía ningún inconveniente para que uniéramos circunstancialmente nuestros destinos, pero la perdí de vista cuando por caminar de espaldas cayó adentro de uno de esos agujeros que hay en las calles, que tienen un nombre parecido al de tu esposo, al menos en inglés.
Me llegó por error un diarito que debía ser para mi hijo, de la Universidad de Wisconsin en Madison con la bienvenida a su segundo año de college. Por supuesto, como se debe, la primera edición estaba dedicada al tema más importante: el crimen y como prevenirlo, con todas las recomendaciones del caso.
Una que me llamó la atención fue la recomendación a todas las mujeres que tienen la mala suerte de tener que andar solas, de cruzar la calle si ven que se acerca un hombre por la misma vereda. Muy sensato, me dije, y seguí leyendo. En el párrafo siguiente, venía otra recomendación, ésta dedicada a los hombres, sugiriendo que cuando vieran que una mujer se acerca, cruzaran la calle para no aterrorizarla.
La imagen me neurotizó. O es el perfecto invento de la ciudad del movimiento perpetuo, o todo se congelará. ¿Qué creés? ¿La gente pasará constantemente de vereda a vereda, sin lograr avanzar ni un centímetro, o todo el mundo terminara chocándose en el medio de la calle, frustrados por no poder cruzar para evitar a los extraños que se acercan? Hasta no recibir respuesta no podré dormir.
Respuesta de Jorge:
Realmente, yo tampoco soy capaz de resolver ese asunto, tanto que ni siquiera me parece que sea un problema (por aquello de que no tiene solución, escapando a la definición de problema). En esos casos me siento a la puerta de mi casa, para ver pasar el cadáver de mi enemigo. Pero no me quedo sentado mucho rato, porque a veces viene caminando en mi dirección una mujer sola, y para no asustarla me meto adentro de casa y espero a que se deje de oir el rumor de sus tacos; o peor aún, viene una pandilla de robustos gandules, y tambien me meto adentro. O sea que así no puedo ver tranquilo pasar el cadáver del enemigo o, si vamos al caso, ningún otro cadáver ni ninguna otra maldita cosa.
Desde mi punto de vista, las cosas son así: una mujer sola debe cruzar la calle si ve venir un hombre solo, o dos hombres solos, o tres o mas hombres solos; tambien debe cruzar si ve venir a una mujer, o a una pareja, o a cualquier formación imaginable, incluso un desfile patriótico.
Por su parte, un hombre solo, debe hacer lo mismo. Hasta ahí, todo es sencillo. Pero, que pasa cuando la mujer no está sola? ¿Cuántos hombres hacen falta que vengan hacia ella para cruzar a la vereda de enfrente? ¿Es una progresión lineal, o geométrica? Lo más triste es cuando AMBOS creen que deben cruzar a la vereda de enfrente. Yo iba el otro día por la calle y veo venir hacia mí una mujer sola; para no asustarla, comencé a cruzar a la vereda de enfrente pero ella inicio un movimiento similar en el mismo instante, y se ve que quedó con la idea de que yo estaba tratando de acorralarla, porque se detuvo y comenzo a caminar hacia atrás, sin quitarme los ojos de encima. Yo apresuré el paso, porque quería ponerme a una distancia desde la cual pudiera explicarle que no debía tener ningún temor, ya que no había nada más lejos de mi voluntad que hacerle daño, que solo quería hacerle un favor porque se la veía muy sola, y es sabido que esa clase de mujeres que andan solas por las calles no se detienen en remilgos, de modo que no veía ningún inconveniente para que uniéramos circunstancialmente nuestros destinos, pero la perdí de vista cuando por caminar de espaldas cayó adentro de uno de esos agujeros que hay en las calles, que tienen un nombre parecido al de tu esposo, al menos en inglés.
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